General Motors > Auto / moto
Golf 2 R30 turbo
a poil laineux:
la perméabilité de la culasse, c'est sa capacité a faire passer un débit d'air. Ca dépend de la forme/longueur / taille des conduits, des diverses genes qu'on y rencontre (guide de soupapes), et du diametre / levée / temps d'ouverture des soupapes (ces deux dernieres données étant fonction des AAC) .
quand on prépare une culasse 4T, on aligne les conduits, on supprime les divers angles, arretes et bavure de moulage, parfois on coupe le guide de soupape (la soupape est moins bien guidée, donc faut bien faire gaffe a son coup ...) . On change rarement la longueur et la largeur, sauf quand on a tres bien calculé son coup (je parle bien de calcul) et qu'on maitrise ses outils et sa culasse (y'a des conduits d'huile et d'eau partout, faut pas les toucher).
Tout ca permet de faire rentrer plus d'air. Faut pas croire, un moteur de 1.8L de cylindrée contient tres rarement 1.8L de mélange quand on est papillon ouvert en grand. Encore plus quand on met un turbo; si on a 1 bar a l'admission sur un 1.8L, ca veut dire qu'il y a autant de masse d'air que dans un 3.6L atmo. Mais cette pression ne se retrouve jamais intégralement dans le cylindre, nottament a cause du croisement. Le croisiement est le moment ou les soupapes admission et échappement sont ouvertes en meme temps. Le croisement est intéressant quand il est faible sur les moteurs turbos, et un probleme sur les atmos fortement préparés; pour avoir plus de puissance, il faut faire rentrer et sortir plus d'air des cylindres, donc augmenter la durée d'ouverture des soupapes ... ce qui va avoir pour effet d'augmenter la durée de croisement. ce qui provoque une perte de la compression dynamique. On parle souvent de taux de compression, ce taux est calculé en fonction de la course du piston, et est appelé taux de compression statique. Le taux dynamique, c'est lui qui est important; il tient compte de l'ouverture des soupapes ... et dépend donc des AAC et de leur calage. Il est donc interessant de monter des pistons haute compression avec des AAC qui ouvrent beaucoup pour compenser la perte de compression dynamique (mais faut faire attention a ce que les pistons aillent pas taper dans les soupapes, d'ou la présence d'encoches souvent sur lesdits pistons)
Bref, pour faire simple, une culasse 16s est toujours plus perméable qu'une culasse 8s, donc a cylindrée et turbo égal, tu auras "plus de pression" avec la culasse 8s (vu que la pression est le résultat de la résistance au débit), mais pourtant moins de puissance. C'est aussi pour cette raison qu'on n'utilise pas les memes turbos.
(je suis pas certain d'avoir clarifié en fait)
un exemple simple pour la diff d'ouverture en fonction des prépas turbo/atmo :
sur mon bloc, d'origine j'ai du 248°(adm)/ 252°(ech) je crois d'ouverture, avec seulement 3° de croisement. Avec ca je peux sortir 400cv. Pour comparer un bloc de 205 préparé avec un AAC peugeot sport, ca prends plus de 300° d'ouverture a l'admission et l'échappement, avec quelque chose comme 30-35° de croisement. et ca prends péniblement 200cv pour les meilleures prépas, avec un moteur qui tourne pas rond sous 4000 tours a cause du croisement super important des soupapes.
C'est aussi pour ca que coller un turbo sur un atmo, ca donne pas souvent un bon résultat (en dehors des contraintes de résistance mécaniques).
UberMario:
--- Citation de: A poil laineux le 29/08/05 21:25 ---c'est un quoi ? je vois A/R .50 coté compresseur, st'un peu petit pour sortir des chevaux sur un essence de presque 2L. Enfin peut etre que c'est bon pour les 8s ?sur nos moulins 1.8L 16s, le T25 d'origine a un A/R .48 et s'essoufle grandement dans les tours, le T28 que je monte a un A/R de .60 et ca va a merveille pour fournir 1 à 1.2bar jusqu'a la zone rouge... apres on utilise aussi des .64, mais c'est a la limite pour spooler avec 3000 tours. Par contre ca envoie 1.6bar sans probleme au rupteur. ou des A/R .86 mais la c'est plutot pour envoyer 2.5 bars à 9000 tours, du coup ca spoole pas avant 4000 :D
--- Fin de citation ---
Plutôt A/R 60 oui :D
C'est un GT2871R sur la tof !
J'hésite encore, mais ca sera soit GT28RS, soit peut être encore un GT30.... Faut voir !
Justement, je voudrais que ca spoole peu avant 3.000, un pote a déja fait ce montage sur le même type de bloc, ca part a 2.500-3.000, niquel quoi !
Ce qui me dérange encore c'est la wastegate interne, je sais pas par quoi elle est commandée, on dirait une simple dépression, je sais pas encore trop comment ca fonctionne.... Je voudrais pas commencer mes essais a 1.6bar quoi !
Bref, de toute façon pour le turbal, j'attends encore pour bien me décider, je vais d'abord faire un gros gros taff sur le bloc, renforcer le bas moteur (contrôles complets, honage, voir ré-alésage, pistons forgés, bielles forgées, visserie ARP, plaque anti-déformation sur les paliers de vilo, la totale quoi)....
Puis la culasse, remise a neuf, changement des ressorts - coupelles - poussoirs (méca peut être?) d'AAC, alignement des conduits, etc, etc... Peut être poser des soupapes au sodium pour l'échappement, je sais pas comment vont morfler celles d'origine...
Bref, je compte sortir environ 300cv pour 1-1.5bar, si j'arrive a sortir plus, tant mieux, mais c'est pas mon but !
KTN91:
--- Citation de: A poil laineux ---avec un moteur qui tourne pas rond sous 4000 tours a cause du croisement super important des soupapes.
--- Fin de citation ---
Comme la mazda que tu nous avait posté?
--- Citation de: UberMario le 29/08/05 21:27 ---Bref, je compte sortir environ 300cv pour 1-1.5bar, si j'arrive a sortir plus, tant mieux, mais c'est pas mon but !
--- Fin de citation ---
Et tu comptes renforcer le chassis/les amortos/les freins en conséquence?
UberMario:
Oui, t'inquiètes pas pour ca ;)
Je passe quasiment tout les silentblocks en uréthane (ou équivalent), les freins resteront les mêmes, je passerais juste a des plaquettes plus tendres quand celles-là seront finies !
a poil laineux:
--- Citation de: UberMario le 29/08/05 21:27 ---Plutôt A/R 60 oui :D
C'est un GT2871R sur la tof !
J'hésite encore, mais ca sera soit GT28RS, soit peut être encore un GT30.... Faut voir !
Justement, je voudrais que ca spoole peu avant 3.000, un pote a déja fait ce montage sur le même type de bloc, ca part a 2.500-3.000, niquel quoi !
Ce qui me dérange encore c'est la wastegate interne, je sais pas par quoi elle est commandée, on dirait une simple dépression, je sais pas encore trop comment ca fonctionne.... Je voudrais pas commencer mes essais a 1.6bar quoi !
Bref, de toute façon pour le turbal, j'attends encore pour bien me décider, je vais d'abord faire un gros gros taff sur le bloc, renforcer le bas moteur (contrôles complets, honage, voir ré-alésage, pistons forgés, bielles forgées, visserie ARP, plaque anti-déformation sur les paliers de vilo, la totale quoi)....
Puis la culasse, remise a neuf, changement des ressorts - coupelles - poussoirs (méca peut être?) d'AAC, alignement des conduits, etc, etc... Peut être poser des soupapes au sodium pour l'échappement, je sais pas comment vont morfler celles d'origine...
Bref, je compte sortir environ 300cv pour 1-1.5bar, si j'arrive a sortir plus, tant mieux, mais c'est pas mon but !
--- Fin de citation ---
De ce qui s'applique a mon bloc (1.8L 16s super carré ) le gt28RS a été surclassé par "le" gt2871r ("le" parce qu'il y a bien 7 refs différentes) : il spoole plus tot, pour quasi le meme débit. GT30 je te déconseille fortement, c'est vraiment trop gros. C'est un turbo a utiliser si tu comptes prendre plein de tours, pour un max de puissance, mais un minimum d'utilisabilité.
La wastegate interne, elle est commandée par un actuateur qui est pas fourni avec le turbo surtout :D cet actuateur est effectivement commandé par un repiquage de la pression apres compresseur. Ou par le solénoïde du controleur électronique que tu auras pris soins de placer entre les deux ... On fait aussi des actuateurs réglables, qui permettent de régler la pression en allongeant le bras ou pas.
Pour 300-320cv environ, on utilise le gt2560r (aussi appelé GT28r) avec un A/R .60 a l'admission. on peut le faire souffler a 1.1-1.2bar max (sur ton moulin ca doit correspondre au débit qu'il a à 1.4bar) . Le gt2871r le plus petit, on peut le faire souffler a 1.6 bar jusqu'a la zone rouge. Le plus gros a 2bars. Si ton objectif est de 300cv mais surtout un spool rapide, le gt28r sera peut etre un meilleur choix. et il va spooler plus tot ...
--- Citation de: KTN91 ---Comme la mazda que tu nous avait posté?
--- Fin de citation ---
la mazda c'est particulier, c'était un moteur rotatif, la dessus ce sont des transferts (comme un moteur 2T en fait) . Mais oui, c'est bien le croisement qui provoque ce bruit de moteur qui tourne comme une patate sous un certain régime/charge.
Le truc c'est que sur un moteur atmo, on est obligé d'avoir un max d'ouverture pour favoriser le remplissage a haut régime, et ca induit obligatoirement plus de croisement (et donc un rendement tout pourri a peine capable de maintenir le moteur en rotation a bas régime, ce qui est tres, tres, tres, tres chiant pour démarrer)
KTN91:
Et horrible à écouter :D
Navigation
[#] Page suivante
[*] Page précédente
Utiliser la version classique