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Angel CALL:
--- Citation de: mega-stef le 16/11/16 17:26 ---
C'est exactement cette phrase que je ne comprends pas.
Peux-tu expliquer quelles sont les attentes d'un client de voiture de sport sur comment devrait super bien fonctionner son moteur essence sous 2000 tours ?
--- Fin de citation ---
Mais puisque il te dis que 2000 c'est le régime de ralenti, tu l'utilise jamais sur une sportive [:angel call:9]
mega-stef:
--- Citation de: Nemo Nobody le 16/11/16 16:54 ---Ah oui et du coup...
--- Fin de citation ---
--- Citation de: Nemo Nobody le 16/11/16 16:54 ---Donc je vais me baser sur la motorisation de la 124 de base pour répondre hein, du coup. Je ne la connaissais même pas quand j'ai répondu au début, mais maintenant c'est encore plus ridicule.
Votre logique est donc de dire que le 1.4T 170ch de la abarth est un downsize par rapport au... 1.4 Multiair 140ch de la 124 classique.
Quelqu'un peut me redonner le code du .gif de jennyfer laurence? :sarcastic:
--- Fin de citation ---
N'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et qui croit que le marketing ne sert à rien ;)
Le downsizing ne s'utilise que pour décrire un changement de logique au renouvellement des gammes de motorisation: pour un même segment de gamme ou de puissance, au renouvellement de génération, on a cherché à obtenir la même puissance ou équivalente, parfois un poil plus mais qu'importe, avec une cylindrée plus faible. Et ce pour une seule raison: les mesures de pollution sont faites avec une plume sur l'accélérateur, donc avec un moteur turbo dont le turbo ne souffle pas. Donc qui a les rejets d'un moteur de petite cylindrée. Dès que ce régime est passé, on retrouve le niveau de puissance attendu et équivalent au moteur d'avant, et une pollution bien supérieure mais que personne ne mesure. TOUTE la mise au point des moteurs, leur programmation, etc.. cherche D'ABORD à satisfaire ce créneau pour éviter les Malus punitifs calculés sur des taux de CO2 bidons appuyés sur des mesures fausses, qui condamneront à l'avance la carrière des voitures qui auraient ce moteur, sauf très haut de gamme.
Le terme de downsizing ne s'applique QUE pour décrire ce mouvement de masse de l'industrie, qui s'apprête d'ailleurs à être sérieusement remis en question avec l'arrivée probable de tests de pollution en conditions réelles :l'atmo a de beaux jours devant lui, et notre horizon de bagnoles essence va vite se réduire comme peau de chagrin vu qu'en parallèle, les malus continuent d'augmenter...
Certainement pas pour comparer une 124 de 140 ou 170ch qui n'existaient pas avant cette génération de moteurs, ce qui n'a donc aucun sens.
hobez:
//www.youtube.com/watch?v=5V2D1aXX_UM
Nemo Nobody:
--- Citation de: mega-stef le 16/11/16 17:26 ---Peux-tu expliquer quelles sont les attentes d'un client de voiture de sport sur comment devrait super bien fonctionner son moteur essence sous 2000 tours ?
--- Fin de citation ---
Simple question histoire d'être sur de comprendre ton raisonnement: un moteur a besoin d'un turbo pour "bien fonctionner"? Ou même en poussant le raisonnement à ce cas précis: un moteur turbo a t'il besoin que le turbo soit déclenché pour "bien fonctionner"?
-edit- en relisant ton post j'ai souri, je peux te retourner la question concernant l'avis des essayeurs sur la question: qui sont ils pour expliquer quelles sont les attentes des utilisateurs sur le régime de spool du turbo :)
--- Citation de: Angel CALL le 16/11/16 17:28 ---1000 à 2000 sur une essence sportive ou pas c'est pas le régime de ralenti ou alors tu as un soucis. Pur info ma MX c'est 800 tr le régime de ralenti. Et en ville je change de rapport en général à 2500 rarement 3000, et le moteur n'est absolument pas en sous régime malgré sa zone rouge à 7000
--- Fin de citation ---
Point par point:
- Si tu passes tes rapports à 2500trs, tu es déjà au dessus de 2000trs.
- Si tu passes tes rapports à 2000trs, ce qui est une aberration mécanique mais admettons, tu as une conduite particulièrement couuuuuuulée et pépère, ce qui ne me pose aucun problème en soit, mais dans ce cas pourquoi prétendre avoir besoin du renfort du turbo?
- Le sous régime est défini par le régime sous le régime de rendement optimal de ton véhicule. Je l'ai rappelé dans le topic de Bitman l'autre jour, je pensais pas devoir te le rappeler à toi également, mais sous les 2000trs avec un véhicule essence quel qu'il soit je doute très fortement qu'on soit dans la plage de rendement optimal. Cela dit la notion de sous regime c'est toi qui la fait rentrer dans le débat hein. Au même titre que je n'ai pas parlé d'un ralenti à 2000trs mais c'est gentil de tenter d'avilir le débat.
--- Citation de: Angel CALL le 16/11/16 17:28 ---Le 1er problème du moteur de l'Abarth c'est qu'il n'est pas sportif. Le 2ème que tu le veuille ou non, mais qui est remonté par la presse et les premiers essayeurs de la 124 c'est cet à coup ressenti et désagréable à l'utilisation.
--- Fin de citation ---
Deux problèmes sur lesquels JE N'AI PAS REAGI parce que c'est pas du tout sur ces propos que j'ai rebondi.
Si abarth a fait un moteur non sportif, c'est juste qu'ils se sont plantés, mais c'était forcément leur but initial vu les prétentions de la voiture.
Quand à l'à coup désagréable à l'utilisation je m'en cogne tout autant, encore une fois, aucun de ces deux points ne font débat.
Comme tu ne comprends toujours pas je vais reformuler. Si le moteur n'était pas raté et qu'il ne générait pas de quelconque à coup, continuerais tu à trouver normal qu'on reproche à un moteur d'avoir un turbo qui spoole à 2000trs?
C'est pas le fait que le turbo spoole à 2000trs ou à un autre régime qui crée un à coup ou non.
L'à coup serait tout aussi désagréable à 1000trs ou à 3000trs.
Ce n'est pas le fait que le turbo spoole à 2000trs qui rend le moteur désagréable, c'est qu'il a été concu avec les pieds.
Reprocher à un moteur d'être mal optimisé/inconfortable/désagréable c'est normal.
Mais je vois pas le rapport avec le régime de spooling.
Et surtout je vois VRAIMENT PAS quel intérêt aurait le turbo a démarrer plus tôt.
--- Citation de: mega-stef le 16/11/16 17:31 ---N'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et qui croit que le marketing ne sert à rien ;)
Le downsizing ne s'utilise que pour décrire un changement de logique au renouvellement des gammes de motorisation: pour un même segment de gamme ou de puissance, au renouvellement de génération, on a cherché à obtenir la même puissance ou équivalente, parfois un poil plus mais qu'importe, avec une cylindrée plus faible. Et ce pour une seule raison: les mesures de pollution sont faites avec une plume sur l'accélérateur, donc avec un moteur turbo dont le turbo ne souffle pas. Donc qui a les rejets d'un moteur de petite cylindrée. Dès que ce régime est passé, on retrouve le niveau de puissance attendu et équivalent au moteur d'avant, et une pollution bien supérieure mais que personne ne mesure. TOUTE la mise au point des moteurs, leur programmation, etc.. cherche D'ABORD à satisfaire ce créneau pour éviter les Malus punitifs calculés sur des taux de CO2 bidons appuyés sur des mesures fausses, qui condamneront à l'avance la carrière des voitures qui auraient ce moteur, sauf très haut de gamme.
Le terme de downsizing ne s'applique QUE pour décrire ce mouvement de masse de l'industrie, qui s'apprête d'ailleurs à être sérieusement remis en question avec l'arrivée probable de tests de pollution en conditions réelles :l'atmo a de beaux jours devant lui, et notre horizon de bagnoles essence va vite se réduire comme peau de chagrin vu qu'en parallèle, les malus continuent d'augmenter...
Certainement pas pour comparer une 124 de 140 ou 170ch qui n'existaient pas avant cette génération de moteurs, ce qui n'a donc aucun sens.
--- Fin de citation ---
J'ai jamais dit que le marketing ne servait à rien, on a juste pas la même définition du truc.
Ce qui n'a aucun sens c'est de parler de downsizing alors qu'il suffit de regarder sa soeur japonaise pour voir que sortir le moteur en atmo était possible.
Fiat fait le choix du turbo, c'est un choix, c'est pas une contrainte.
Al-Bundy:
ktn :D :D :D
a etre aussi buté, la vie te reservera des surprises :D
Al-Bundy:
et pose toi la question du pourquoi il existe des biturbo ajd pour couvrir integralement la plage du regime moteur :D
Par exemple le 1.4 TSI Twincharger pour rester en moteur essence petite cylindrée.
alors un moteur creu sous 2000 reste un moteur creu.
justifier avec ta conduite de paylote n'y change rien :D
le downsizing est forcement COMPARATIF.
On ne refait pas un moteur pour le plaisir de changer la motorisation :D
on le fait car il existe les normes comme la euro6 que respecte plus FIAT en sa qualité de constructeur européen par exemple.
et là où en 2006 il y avait un 2.0l atmo, aujourd'hui en 2016 on colle des 1.6l turbo
en reduisant la cylindrée, on pollue moins et on repond aux normes obligatoires, en ajoutant un turbo on retrouve la pusissance initiale voire plus.
c'est pas compliqué a comprendre non ?
sinon BMW sortirait encore le V10 5l ou le V8 4.2 dans ses M ...
mes ambulances etaient des Vito 2.3l, des VW 2.5l et des trafic 2.0l
ajd le vito fait 2.0, le VW 2.0, le trafic 1.6BiT
puissances supérieures de 10 environ chacun
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