La moto de l'ancien pauvre

[broukmout]

sur forum-auto et chez les mécanos qui se tirent la nouille ou parlent de véhicules francais de plus de 20 ans oui. Sinon, non. Ca fait juste tourner un chouilla plus pauvre, mais vraiment un chouilla. Et c'est pas les 10% d'ethanol qui vont aller bouffer les durits en caoutchouc (on n'utilise plus depuis 20 ans telles quelles, elles sont toutes fluorolinées; et meme si ca les attaquait il faudrait des centaines de milliers de bornes avant d'avoir le moindre probleme).y'avait déja 5% d'ethanol dans le sp95 et le 98 depuis au moins 2 ans et personne s'en est plaint ...

les marques motos deconseillent officiellement le E10.

[Bitman]

heu les motos ca roule au 95 ici encore, ste  fiente  de machin ethanol ca reste confidentiel dans le 13 en tout cas

[a poil laineux]

les marques motos deconseillent officiellement le E10.

Ma grand mère aussi.

Les marques moto ont surtout envie de se dédouaner d'éventuels problemes pour ne pas couvrir d'éventuelles casses qui pourraient y etre liées. C'est la meme raison qui pousse les fabriquants de produits alimentaires a écrire "attention ce produit peut contenir des traces de cacahuettes, noix, huiles et autres poisons violents donc si vous le bouffez et que vous crevez c'est pour votre gueule."

Ils peuvent le gueuler haut et fort, ca ne changera rien au principe de fonctionnement d'un moteur, ni a l'action d'un produit alcoolisé sur les matériaux .

[a poil laineux]

Du 95 normal on en trouve plus ici.

Et quand j'étais bridé je voyais bien la différence: 95=> 140max 98=>150-160
Le tout en conditions similaires évidemment (passages de rapports aux même régimes, même route, même heure, même pompe).

Pour mon mécano, en 1980 il avait pas l'age nécessaire à faire de la mécanique, c'est pas un vieux con qui accepte pas les nouveautés

meme réflexion que pour brouk, tu peux le crier aussi fort que tu le veux, tu ne changeras pas pour autant les lois physico chimiques qui font qu'un moteur fonctionne.

L'indice d'octane est simplement la capacité d'un mélange a ne pas s'enflammer spontanément. Ca permet de mettre une meilleure avance a l'allumage. hors un calculateur n'a *aucune* possibilité de détecter qu'il a un carburant d'octane supérieure (les détecteurs de cliquetis ca marche pas tres bien et ca permet seulement de détecter qu'un carburant a un indice d'octane insuffisant). Il ne changera pas son avance a l'allumage. Si j'aprécie tant l'e85, c'est parce qu'il a un indice d'octane de 104 ou 105 (ce qui peut dérouter, l'indice d'octane étant l'équivalence de la résistance a l'autoinflammation comparativement a... de l'octane. 95 d'indice d'octane signifie que le carburant se comporte comme s'il était composé a 95% d'octane...). Ca me permet d'augmenter de beaucoup l'avance a l'allumage. mais tu fais rien automatiquement. Le calculo de ma supra s'adapte automatiquement en ce qui concerne la richesse, mais pas sur l'allumage. Autant dire qu'a l'e85, la supra se traine la byte.

sp95 et sp98 sont des normes que les carburants doivent respecter. Ca ne dit rien de la performance, c'est un indice d'octane, c'est a dire le comportement du carburant face a la détonation. Ce qui fait que ton moteur va marcher mieux, c'est que ton sp98 va contenir un peu plus d'énergie que ton sp95 pendant tes tests. Ca varie, ca peut etre l'inverse aussi. Les composants de l'essence variant en fonction de la provenance du pétrole et de la période de l'année, entre autre.

[broukmout]

tu peux me raconter tout ce que tu veux sur ce qui se passe dans un moteur, si mon constructeur deconseille l'utilisation, j'en met pas, point.

[a poil laineux]

C'est bien, je suis content  pour toi

[broukmout]

voila, merci, maintenant ramene pas ta science, surtout quand t'es largement à coté de la plaque.

[a poil laineux]

n'hésite pas a m'expliquer en quoi je suis a coté de la plaque, au lieu de la ramener comme un zealot

Parce qu'avant que ce soit affiché sur les pompes, dans ton sp95, ca faisait déja des années qu'il y avait au moins 5% d'ethanol dedans, c'est imposé par la loi

[broukmout]

http://www.moto-net.com/actualites-motos-p3-3072-Environnement-VIGILANCE-A-LA-POMPE-Prudence-chez-Yamaha,-Kawasaki,-KTM,- decatie -et-Piaggio.html

[broukmout]

maintenant tu peux fermer ta gueule.

edit : joie, merci le word replace dans les url.

[a poil laineux]

un jour faudrait vraiment que t'arretes de croire toutes les conneries qu'on peut lire dans la presse.

Tu as meme pas lu l'article. Et il est bourré de conneries, que je t'invite a vérifier par toi meme vu que venant de moi c'est forcément faux

dans l'attente du résultat de ces tests et par mesure de précaution, Yamaha confirme qu'aucun produit de la marque n'est compatible avec ce carburant

=> on sait pas, alors l'utilisez pas.

oxydation des pièces métalliques comme les parois internes du réservoir, gonflement ou dégradation des composants en caoutchouc, raccords, joints, tuyaux et toutes pièces en caoutchouc inclues dans les jauges et pompes à essence, dans le(s) carburateur(s) et l'ensemble du système d'injection

l'ethanol, comme tout alcool, n'est pas corrosif. il est détergent. La différence ? Détergent, ca n'attaque que ce qui est organique... donc pas le métal. Le caoutchouc oui, en contact direct. Ce qui ne se fait plus, les durits caoutchouc n'étant pas non plus résistantes aux carburants utilisés aujourd'hui, elles sont *toutes* fluorolinées. Il ne reste que les joints des injecteurs en caoutchouc. J'attend toujours de voir les miens fuir, ca fait 40.000km que je roule avec, et pas a 10% mais a 85%.

Meme stupidité chez kawa:

Chez Kawasaki, le message est plus concis, mais tout aussi dissuasif : le blason d'Akashi ne "recommande pas l'utilisation d'E10 et de tout autre mélange à base d'éthanol dans ses produits européens".

C'est tout simplement impossible [:dawa] depuis 2007, tous les carburants type essence en europe contiennent au moins 5% d'ethanol. Encore perdu donc.

Chez KTM ?

KTM, puisque la firme autrichienne annonce que son département R&D "effectue actuellement les tests de compatibilité, notamment pour les éventuels risques de corrosion des pièces plastiques". Évidemment, en attendant les résultats desdits tests, les balles Oranges devront elles-aussi tourner au SP98 !

Magnifique ! L'ethanol est un produit neutre pour le plastique, et n'est pas corrosif mais détergent. C'est bien pour ca qu'on remplace les joints d'injecteurs caoutchouc par du plastique... normalement.

Les autres marques ne se prononcent pas, dans ton article. tous en tout cas attendent le résultat des tests

[a poil laineux]

Donc histoire de te paraphraser, pour résumer et me mettre a ton niveau,

maintenant tu peux fermer ta gueule.

[Bitman]

bon ca vous dirais pas de vous exprimer comme des gens civilisés et pas comme des cons ?

[a poil laineux]

tiens d'ailleur c'est marrant comme tu as oublié de citer la PREMIERE PARTIE DE L'ARTICLE, ou on retrouve grosso  paidai  ce que je disais ? Cadeau ...

http://www.moto-net.com/actualites-motos-p2-3072-Environnement-VIGILANCE-A-LA-POMPE-Feu-vert-sur-la-plupart-des-Honda,-BMW,-Triumph-et-les-dernieres-Suzuki.html

[a poil laineux]

Je suis peut etre un con mais j'ai raison et je le soutiendrai jusqu'au bout©

[a poil laineux]

d'ailleur histoire d'en rajouter une derniere couche avant d'aller faire des cartons, ca fait quelques années que la nissan tourne qu'a l'e85. J'ai aussi été victime de la psychose. j'ai donc changé les injecteurs et les joints. Mes durits caoutchouc étaient fluorolinés, bonne surprise pour une voiture qui a 20 ans. La pompe a essence était déja une pompe haut débit immergée, qui "allait faire exploser la voiture parce que l'alcool c'est beaucoup plus conducteur que l'essence". Ca m'a fait prendre un ohmmetre , un verre, de l'e85 et une vérification. Résultat des courses, la différence n'est pas significative, limite pas mesurable.

au final j'ai du virer mes injecteurs parce que c'était de la  fiente , et j'ai remis les injecteurs et les joints d'origine. Et j'ai quand meme pu mapper correctement. J'ai du changer plusieurs fois le filtre a essence en peu de temps tellement ca nettoyait le réservoir (2 fois en 2000km). Depuis c'est niquel.

en début d'année j'ai entrepris de rafraichir mon bloc (pb de pompe a huile, turbo, embrayage, joint spy de vilo fuyard => autant le sortir et lui refaire une santé). On l'a refermé y'a un mois. On aurait pu manger dessus tellement il était propre, pas la moindre trace de calamine. Et pas la moindre trace d'usure non plus, en dehors de sieges de soupape qui s'étaient usés un peu plus vite que la normale.

C'est pas que je suis un fanboy, c'est juste que comme test longue durée sur un moteur pointu, on fait difficilement mieux, je suis a 170cv/L

[KTN91]

meme réflexion que pour brouk, tu peux le crier aussi fort que tu le veux, tu ne changeras pas pour autant les lois physico chimiques qui font qu'un moteur fonctionne.

L'indice d'octane est simplement la capacité d'un mélange a ne pas s'enflammer spontanément. Ca permet de mettre une meilleure avance a l'allumage. hors un calculateur n'a *aucune* possibilité de détecter qu'il a un carburant d'octane supérieure (les détecteurs de cliquetis ca marche pas tres bien et ca permet seulement de détecter qu'un carburant a un indice d'octane insuffisant). Il ne changera pas son avance a l'allumage. Si j'aprécie tant l'e85, c'est parce qu'il a un indice d'octane de 104 ou 105 (ce qui peut dérouter, l'indice d'octane étant l'équivalence de la résistance a l'autoinflammation comparativement a... de l'octane. 95 d'indice d'octane signifie que le carburant se comporte comme s'il était composé a 95% d'octane...). Ca me permet d'augmenter de beaucoup l'avance a l'allumage. mais tu fais rien automatiquement. Le calculo de ma supra s'adapte automatiquement en ce qui concerne la richesse, mais pas sur l'allumage. Autant dire qu'a l'e85, la supra se traine la byte.

sp95 et sp98 sont des normes que les carburants doivent respecter. Ca ne dit rien de la performance, c'est un indice d'octane, c'est a dire le comportement du carburant face a la détonation. Ce qui fait que ton moteur va marcher mieux, c'est que ton sp98 va contenir un peu plus d'énergie que ton sp95 pendant tes tests. Ca varie, ca peut etre l'inverse aussi. Les composants de l'essence variant en fonction de la provenance du pétrole et de la période de l'année, entre autre.

Ah mais sur le papier je te crois sur le parole sois en sur.
Moi ce que je vois, c'est qu'à carburant de même provenance, ma moto marche mieux au 98 qu'au 95.
Bon, maintenant que j'ai plus la bride je le vois plus, mais comme j'avais pu le constater sur la moto bridée, je continue comme ça.

bon ca vous dirais pas de vous exprimer comme des gens civilisés et pas comme des cons ?

Et surtout ailleurs que dans mon fucking topic

[ned flanders]

en fait, tout dépend de la distance fournisseur/distributeur. Les couts de transport ne sont pas négligeables
la raffinerie du havre n'est pas si loin de la rp, mais plus loin que pour rouen, si tu vois ce que je veux dire... enfin j'me comprends

rien a voir !

la tres grosse raffinerie du coin c'est TOTAL a FRONTIGNAN ben les stations autour sont plus cheres qu'en pleiene ville a 100km d e là

la meme theorie se retrouve a Feyzin ( lyonnais ) ben les stations de feyzin sont paas forcement les moins chere

[Angel CALL]

En même temps Total, je vais plus chez eux et c'est pas par hasard

[KTN91]

Ma moto pète de plus en plus à la déclération [:stomper:2]

[a poil laineux]

Ca sent la soupape en train de bruler grace au pot [:huit]

[Grosmoc]

Ma moto pète de plus en plus à la déclération [:stomper:2]

déclération d'import?

[Rajesh Koothrappali]

déclération d'import?

Mais

[KTN91]

Ca sent la soupape en train de bruler grace au pot [:huit]

Ca arrive même sur les motos réglées ça?

[a poil laineux]

ca dépend de ce que tu appelles réglé. Pour beaucoup, régler un moteur, c'est faire la synchro des papillons ...

[KTN91]

Hum.

Comment je fais pour vérifier (est-ce que je peux déjà?) si mon injection a bien été programmée pour mon pot?

[a poil laineux]

Sans un power commander déja tu peux pas, ton injection est cryptée. un power commander permet de modifier les données des capteurs avant qu'elles n'arrivent au calculateur, et donc de le tromper, c'est ce qu'on appelle un "piggyback".

Tu es en injection, y'a pas d'essence envoyée dans les cylindres quand tu coupes les gaz, donc ca doit pas péter, sauf si tu as une mauvaise combustion et que de l'essence se "stocke" dans le pot. Ou ca peut etre une prise d'air sur la ligne d'échappement aussi.

Pour etre sûr, passage au banc avec une sonde lambda large bande dans le cul.

A toc, tu devrais avoir un AFR entre 12 et 13 pour bien faire. a mi charge entre 13 et 14. a faible charge ( point mort quoi ), tu peux monter a 15-16, c'est pauvre mais ca fait faire des économies, et c'est pas grave que les perfs soient pas optimales, a faible charge on ne cherche pas la perf. Normalement c'est comme ca qu'on regle les moteurs. tu devrais aussi avoir une zone a 14.7 en troisieme, au régime moteur correspondant a 50km/h, vu que c'est la que les mesures anti pollution sont faites a l'homologation.

Ca, normalement, le gars qui te la passe au banc doit pouvoir t'interpréter ta richesse.

[KTN91]

Sans un power commander déja tu peux pas, ton injection est cryptée. un power commander permet de modifier les données des capteurs avant qu'elles n'arrivent au calculateur, et donc de le tromper, c'est ce qu'on appelle un "piggyback".

Tu es en injection, y'a pas d'essence envoyée dans les cylindres quand tu coupes les gaz, donc ca doit pas péter, sauf si tu as une mauvaise combustion et que de l'essence se "stocke" dans le pot. Ou ca peut etre une prise d'air sur la ligne d'échappement aussi.

Pour etre sûr, passage au banc avec une sonde lambda large bande dans le cul.

A toc, tu devrais avoir un AFR entre 12 et 13 pour bien faire. a mi charge entre 13 et 14. a faible charge ( point mort quoi ), tu peux monter a 15-16, c'est pauvre mais ca fait faire des économies, et c'est pas grave que les perfs soient pas optimales, a faible charge on ne cherche pas la perf. Normalement c'est comme ca qu'on regle les moteurs. tu devrais aussi avoir une zone a 14.7 en troisieme, au régime moteur correspondant a 50km/h, vu que c'est la que les mesures anti pollution sont faites a l'homologation.

Ca, normalement, le gars qui te la passe au banc doit pouvoir t'interpréter ta richesse.

Ok alors c'est ça

Y'a aucun joint entre le tube et la cartouche (y'a un peu de calamine qui sort).

Mais du coup, si c'est juste la prise d'air, ça nique le moteur?

[Bitman]

mate du coté des pipes d'admission aussi

[FAiRLiGHT]

reste poli, pocket !

[dartyduck]

Esther ?