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a poil laineux:
--- Citation de: KTN91 le 02/11/10 12:08 ---
Moi pas.
La moto qu'il veut c'est un 4pat' 600cc tout ce qu'il y a de plus basique, aucune raison qu'il se fasse "peur avec".
Quasiment tout le monde commence par du 600cc, pas forcément du neuf, mais en l'occurrence à part le prix de la bécane ça change pas grand chose.
Et perso je regrette pas du tout d'avoir commencé direct en 600cc, parce que je vois tous mes potes qui ont acheté plus petit, au bout de deux mois ils en avaient ras le bol et voulaient déjà changer de meule.
Sans compter que toutes ces bécanes "basiques", GS500, CB500, ER5 elles sont quand même pas bien formidables à conduire.
Perso j'ai pris un 600cc, j'ai fait gaffe les premiers mois, puis quand j'ai estimé avoir la moto assez en main pour commencer à apprendre à rouler avec, j'ai appris. Bon, pas forcément très progressivement, mais après ça dépend du tempérament de chacun.
Dans tous les cas je pense pas que son choix soit stupide, il aurait voulu acheter un R6 je dis pas, mais c'est pas le cas et faut pas non plus abuser, c'est pas sur une Div' qu'il va se foutre au tas avec un freinage un peu appuyé, ou se chier dans le calbut' sur une accel' mal dosée...
--- Fin de citation ---
Relis avec le doigt pour commencer. Ensuite, rappelle moi ou a fini ta premiere meule déja ? Ah oui, dans une voiture. Mais c'était pas ta faute, et tu n'avais aucune chance de l'éviter, j'oubliais :D La aussi, quand tu y réfléchiras d'ici une paire d'années, tu te diras "peut etre que si j'avais anticipé un peu plus, j'aurai pas eu de carton. Mais aujourd'hui, tu ne peux pas le penser. Pas la peine donc de répondre a ca, tu comprendras plus tard.
--- Citation de: FAiRLiGHT le 02/11/10 13:25 ---ouais bah si je t'écoute j'achète une Ninja 250R quoi [:fairlight:2]
ensuite un 400 supermot, puis enfin mon 600 roadster.
perso j'me fais plaisir en apprenant (ca dépend quoi qd meme :o) c'est meme justement le truc qui me fait prendre du plaisir, le jour où j'apprend plus rien avec une bécane, c'est que j'en ai fais le tour et elle dégage.
Je pense juste que toi et moi on prend pas le meme plaisir au meme moment sur une moto mais je suis qd meme d'accord avec ton avis meme si c'est pas celui que je partage :D
--- Fin de citation ---
Je me suis peut etre mal exprimé donc, je reprends. Moto neuve et/ou moto puissantes sont respectivement a déconseiller et a proscrire quand on débute. Neuve a déconseiller parce que cher a l'achat, cher a l'assurance, et tu pleureras le jour ou tu la mettras par terre. Et encore plus quand tu voudras réassurer une autre machine. Et encore une troisieme fois quand tu voudras la vendre au bout d'un an ou deux.
Mais c'est un truc que tu peux mettre de coté si tu peux te permettre de cramer de la thune.
En ce qui concerne les machines puissantes / affutées, c'est juste qu'il n'y a tout simplement pas de plaisir quand les capacités de la machine sont trop hautes. Et c'est le cas de toutes les 600 4pattes sportives ou affiliées de ces derniers temps, qu'elles s'appellent fazer, hornet, gladius( haha - désolé), gsr, ou encore z750 et street triple (oui ce sont pas des 600, m'en foo :o)
Y'a pas de plaisir parce que t'es constamment sur le qui vive, a te demander si tu seras encore en selle la seconde d'apres. Y'a en gros 3 trucs a prendre en compte:
1/ la puissance : plus y'en a ( a cylindrée égale hein ), plus le moteur sera on/off. C'est rigolo au début, mais on peut s'en lasser. Perso je m'en suis vite lassé d'avoir un missile passé 8000 tours et un solex en dessous, c'est trop ou pas assez, bref j'aime pas.
2/le freinage : c'est bien d'avoir des freins puissants, mais c'est beaucoup mieux quand ils sont dosable. Parce que le premier freinage réflexe on appuie plein pot, s'ensuit un blocage de la roue avant et une belle gamelle. C'est la ou le xj6 blesse je dirais... a confirmer, si c'est comme sur fazer, ca freine trop pour un débutant.
3/la rigueur du cadre. "rigide, c'est bien!" Eh ben en fait non pas du tout. Une bécane bien rigide va exactement la ou tu lui dis d'aller, et une fois en position elle verrouille, tu la fais plus bouger. Parfait pour un pistard. Nul a chier pour un noob, ou pour qui que ce soit qui n'a pas envie de calculer tous ses virages au mm pres. Une machine qui saucissonne un peu, tu lui fais des corrections assez facilement et sans broncher.
Si, tu veux commencer par un roadster sympa et pas cher, prends toi un bandit 600 ou 650, ce sont des machines "inférieures" a un xj6 au niveau du freinage et de la rigidité de l'ensemble, au point que tu auras vraiment l'impression d'apprendre. L'intéret c'est que tu vas l'acheter entre 1.5 et 2.5K€ et que tu le revendra le meme prix quasiment l'année d'apres si t'en veux plus ...
quand au passage en gras, tu reves complet, le jour ou tu apprends plus rien avec un bandit 6/6.5 ou un xj6, c'est que t'es mur pour aller faire un stage et te rendre compte que t'es meme pas a 10% des possibilités de la moto :D enfin le jour ou tu es convaincu de ta maitrise, va donc voir un quelconque rallye moto, plus régional que national, et tu verras ce que des gens motivés avec des étrons poussifs peuvent faire :D j'ai vu, j'ai été convaincu (le fossé m'a aidé aussi), et au final je suis sur une brele poussive de moto école, avec laquelle je m'amuse bien plus qu'avec le gsxf ou le bandit 1200 et son troupeau de chevaux :D
a poil laineux:
--- Citation de: Rajesh koothrappali le 02/11/10 15:32 ---J'ai appelé le garage Toyota pour des jantes 15" en tôle pour l'Auris pour l'hiver: sur mon modèle faut mettre des 16" et ils les vendent 100 € l'unité [:aha ]
Si quelqu'un connait uen bonne occaz :)
--- Fin de citation ---
--- Citation de: broukmout le 02/11/10 15:37 ---vas à la casse
--- Fin de citation ---
gros gros +1 ...
pas besoin de dire "pour une toyota auris", tu releve le diametre, la largeur, l'ET, le trou central, l'entraxe et le nombre de trous, et tu vas a une casse avec ces infos. C'est en général marqué a l'intérieur de la jante (ou dans le livret de la voiture). Par exemple je sais que sur ma nissan, j'ai du 15x6" d'origine, ET42, 66mm, 4x114.3 ( et maintenant du 18x7.5 ET42, 66mm, 4x114.3 mais c'est une autre histoire :o )
surtout que mettre des jantes plus grandes alors que tu vas avoir des conditions d'adhérence précaire, vas y avoir du lulz :lol:
Et en 16", les pneus coutent une fortune. 15", voire meme 14" si les freins passent dedans, ca ira tres bien ;)
FAiRLiGHT:
--- Citation de: A poil laineux le 02/11/10 15:46 ---Y'a pas de plaisir parce que t'es constamment sur le qui vive, a te demander si tu seras encore en selle la seconde d'apres. Y'a en gros 3 trucs a prendre en compte:
2/le freinage : c'est bien d'avoir des freins puissants, mais c'est beaucoup mieux quand ils sont dosable. Parce que le premier freinage réflexe on appuie plein pot, s'ensuit un blocage de la roue avant et une belle gamelle. C'est la ou le xj6 blesse je dirais... a confirmer, si c'est comme sur fazer, ca freine trop pour un débutant
quand au passage en gras, tu reves complet, le jour ou tu apprends plus rien avec un bandit 6/6.5 ou un xj6, c'est que t'es mur pour aller faire un stage et te rendre compte que t'es meme pas a 10% des possibilités de la moto :D enfin le jour ou tu es convaincu de ta maitrise, va donc voir un quelconque rallye moto, plus régional que national, et tu verras ce que des gens motivés avec des étrons poussifs peuvent faire :D j'ai vu, j'ai été convaincu (le fossé m'a aidé aussi), et au final je suis sur une brele poussive de moto école, avec laquelle je m'amuse bien plus qu'avec le gsxf ou le bandit 1200 et son troupeau de chevaux :D
--- Fin de citation ---
Je suis pas contamment sur le qui vive, je suis attentitf à la route, j'ai déjà roulé plus de 2 ans en bécane, je connais une bonne partie des pièges à éviter. Je suis pas le noob qui n'a connu la bécane que par son permis.
pour le freinage j'm'oriente sur une version abs, l'essai que j'ai fais de la xj6 s'est déroulé en 2 temps : le matin xj6n (non abs), l'après midi xj6s (abs) et là j'peux te dire que le freinage sur l'angle ne m'a pas du tout géné (meme si c'est bien la dernière chose à faire)
bref si j'atteinds pas les limites d'un xj6 y'a rien qui prouve que j'atteindrai celles d'un cb500 ou autre. Je suis déjà surement pas arrivé aux limites d'une 125 donc qu'est ce que ca peut foutre que j'arrive pas non plus sur un modèle plus gros :o
Sur la route, y'a aucun moyen d'arriver au bout d'une bécane, sur circuit c'est plus probable mais je pense que c'est surtout les limites du pilote qui arrivent bien avant les limites de la machine donc c'est pas un argument
et je maintiens : j'achèterai une xj6 :o
Rajesh Koothrappali:
--- Citation de: A poil laineux le 02/11/10 15:50 ---
gros gros +1 ...
pas besoin de dire "pour une toyota auris", tu releve le diametre, la largeur, l'ET, le trou central, l'entraxe et le nombre de trous, et tu vas a une casse avec ces infos. C'est en général marqué a l'intérieur de la jante (ou dans le livret de la voiture). Par exemple je sais que sur ma nissan, j'ai du 15x6" d'origine, ET42, 66mm, 4x114.3 ( et maintenant du 18x7.5 ET42, 66mm, 4x114.3 mais c'est une autre histoire :o )
surtout que mettre des jantes plus grandes alors que tu vas avoir des conditions d'adhérence précaire, vas y avoir du lulz :lol:
Et en 16", les pneus coutent une fortune. 15", voire meme 14" si les freins passent dedans, ca ira tres bien ;)
--- Fin de citation ---
C'est du 16" d'origine hein :) Je voulais mettre du 15" en hiver comme je faisais sur la 307 mais apparemment c'est pas possible, j'irai voir dans une casse dans ce cas là ...
KTN91:
--- Citation de: pastigo le 02/11/10 13:02 ---le cb500?
tu peux jouer les killers tant que tu veux, dire que je t'ai jamais vu conduire toussa, mais JAMAIS tu ne suivras les deux 500cb que je connais.
--- Fin de citation ---
Ca veut rien dire ça, y'a des mecs, quoi que tu leur mette entre les pattes, ils seront toujours devant.
Je te crois sur parole pour tes deux potes en 500cb, comme je t'ai cru pour ton pote en transalp à l'époque, mais ça reste des étrons.
J'ai testé l'ER5 d'un pote la dernière fois, ah ouais c'est confortable hein, grosse selle, amortisseurs bien souples, mais à chaque virage j'ai cru que j'allais mourir, ça tient pas en place.
--- Citation de: A poil laineux le 02/11/10 15:46 ---Relis avec le doigt pour commencer. Ensuite, rappelle moi ou a fini ta premiere meule déja ? Ah oui, dans une voiture. Mais c'était pas ta faute, et tu n'avais aucune chance de l'éviter, j'oubliais :D La aussi, quand tu y réfléchiras d'ici une paire d'années, tu te diras "peut etre que si j'avais anticipé un peu plus, j'aurai pas eu de carton. Mais aujourd'hui, tu ne peux pas le penser. Pas la peine donc de répondre a ca, tu comprendras plus tard.
--- Fin de citation ---
Eternel couplet où tu me ressasse encore un truc qui n'a rien à voir, l'accident je l'ai eu en ville à 50km/h, j'aurais été en 103mvl ça aurait été pareil.
M'enfin c'est pas grave, encore une fois tu fabules, un peu comme quand tu parlais de mes clignos pas homologués qui NE POUVAIENT PAS être en 21w et que du coup on ne voyait forcément pas, alors qu'en l'occurrence, il sont homologués, en 21w [:stronul]
Bref, le mieux c'est que tu arrêtes ici tes tentatives de jugement sur moi, vu qu'à chaque fois t'es à 10bornes de la réalité...
--- Citation de: pastigo le 02/11/10 13:02 ---En ce qui concerne les machines puissantes / affutées, c'est juste qu'il n'y a tout simplement pas de plaisir quand les capacités de la machine sont trop hautes. Et c'est le cas de toutes les 600 4pattes sportives ou affiliées de ces derniers temps, qu'elles s'appellent fazer, hornet, gladius( haha - désolé), gsr, ou encore z750 et street triple (oui ce sont pas des 600, m'en foo :o)
--- Fin de citation ---
Bien joué...
--- Citation de: pastigo le 02/11/10 13:02 ---C'est la ou le xj6 blesse je dirais... a confirmer, si c'est comme sur fazer, ca freine trop pour un débutant.
--- Fin de citation ---
T'es déjà monté sur un fazer?
Les freins sont d'une facilité déconcertante, ça freine très fort si tu serres comme un goret, mais c'est dosable les doigts dans le nez, même probablement plus que les freins d'une SV...
Alors franchement lire ça, ça me fait juste trop rire...
--- Citation de: pastigo le 02/11/10 13:02 ---Si, tu veux commencer par un roadster sympa et pas cher, prends toi un bandit 600 ou 650, ce sont des machines "inférieures" a un xj6 au niveau du freinage et de la rigidité de l'ensemble, au point que tu auras vraiment l'impression d'apprendre. L'intéret c'est que tu vas l'acheter entre 1.5 et 2.5K€ et que tu le revendra le meme prix quasiment l'année d'apres si t'en veux plus ...
--- Fin de citation ---
Tu devrais plutôt écrire "que tu vas galérer à revendre à prix bradé l'année d'après puisque le marché de l'occasion en est surchargé et que du coup ça vaut plus rien"
a poil laineux:
--- Citation de: Rajesh koothrappali le 02/11/10 16:38 ---
C'est du 16" d'origine hein :) Je voulais mettre du 15" en hiver comme je faisais sur la 307 mais apparemment c'est pas possible, j'irai voir dans une casse dans ce cas là ...
--- Fin de citation ---
ah ok, je croyais que c'était du 15 d'origine et que tu montais d'une taille. Si tu veux pas etre embeté autant prendre la meme taille oui ...
KTN > y'avait écrit "pas la peine de répondre" dans mon message.
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