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ned flanders:
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---J'ai pas dit que c'était le même objectif, j'ai dit que les turbo essence c'était pas nouveau [:dawa]
--- Fin de citation ---
obvious isn't it
tu as juste ecrit we'll see que les essence turbo c'etait pas pour demain, je te prouve le contraire
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---Les diesels absorbent une partie de leur cout d'entretien et de réparations par le fait qu'ils soient moins consommateurs et que le diesel coute moins cher. D'ailleurs cette phrase n'est vraie qu'à condition de faire assez de bornes avec, pour que les économies de carburants dépassent les dépenses en réparations/entretien.
Les essences c'est légèrement différent, si ils les construisaient de la même manière (à savoir 1.2T au lieux de 1.6A pour garder ton exemple) elle auraient le même cout d'entretien et de réparation, consommeraient moins MAIS l'essence ne baisserait pas de prix pour autant (parce que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique pas pour l'essence, s'pas parce qu'on va en consommer un peu moins que le prix va chuter) DONC pour qu'un véhicule essence devienne rentable, pour pouvoir éponger les frais d'entretien et de réparation, il faudrait rouler beaucoup plus (vu que l'économie de carburant est moindre, du fait de son prix, au kilomètre) et si tu roule plus, tu dois entretenir plus, réparer plus. Du coup les essences seraient dans un cercle à la con, rouler plus pour éponger les frais, mais en en créant des nouveaux. Au final un 1.2T ne sera jamais rentable comparé à un 1.6A. Et tu noteras que dans ma démonstration je mets volontairement de coté l'opinion des citoyens moyens basique, qui consiste à penser: "si je fais des km, j'achète un diesel, si j'en fais peu, je prends une essence" parce que là, un 1.2T qui serait acheté pour faire uniquement des courts trajets, on arriverait à du lolilol en terme de frais par rapport au 1.6A.
--- Fin de citation ---
et l'idee que le cout du gasoil vienne dans quelques années au niveau de l'essence moins chere a raffiner ( voire un sp95 moins cher que le mazout comme en suisse) tu l'as occulté donc FAIL
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---Je connais les entretiens espacés, qui font au final qu'un petit gain, vu que c'est plus espacé mais ça coute plus cher. D'ailleurs si je prenais une voiture neuve, je suis pas sur que je souscrirais à l'option (vu que normalement, dumoins si ça a pas changé, tu as le choix entre les deux à la commande du véhicule).
--- Fin de citation ---
mylife okthx reponse inexistante
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---Oui, c'est pas pour rien si j'avais dit dans le topic looze (où a commencé ce débat) que tu roulais en BM mais que c'était pas le cas de tout le monde.
Les BM s'pas ce qu'on croise le plus sur les routes de nos jours.
--- Fin de citation ---
et pourtant si tu avais bien lu je parlais pas de mon experience BM mais a la vue des 13 cartes grise que j'ai avec du pijo, du reno et autre marques moyennes donc aucun rapport, je maintient que sur du multimarque dans l'ensemble le DIESL EST FIABLE
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---Les gens sont stupides et bornés, mais jusqu'à un certain point. Un fan renault, si il achète trois renaults qui tombent successivement en panne, je doute que sa 4ème sera une renault.
Ben s'pareil pour les moteurs. Un mec qui a acheté trois diesels/essence T et qui a eu que des couilles avec, il va chercher à acheter autre chose. Soit il va prendre plus gros (parce que bien souvent plus gros = plus solide) et dans ce cas ces petits moteurs T ne se vendront plus, soit il va carrément chercher autre chose, et dans ce cas même conclusion.
Pour reprendre l'exemple du mec dont la voiture était abonnée au garage de mon oncle, je pense pas que sa prochaine voiture sera un VW, ou alors pas un TDI.
--- Fin de citation ---
tu crois vraiement ce que tu ecris, tu comprnds pas que pour la meme voiture sur le meme modele un gras fera 300000 sans soucis et un autre en 20.000 aura ramené sa voiture 10 fois au garage.
ca ne sous-entend pas que le moteur est pas fiable, juste que cette voiture est mal née ( moi meme j'evite d'acheter 3 voitures identiques en meme temps malgrés la facilité et mon besoin car si je tombe sur une mauvaise serie j'ai les 3 malades )
pour en finir avec ton exemple le TDI VW c'est a peu pres quelques millions de moteurs en circulation, penses tu que l'exemple de cette golf forcer l'opinion a dire que ce moteur est une fiente ?
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---Je rappelle que a la base et depuis le début, mon exemple que j'ai gardé, c'est celui de ma dernière visite (c'est jamais le même exemple, prochaine visite j'en aurais un autre) qui était une golf 5 de 90k km.
Effectivement, faut attendre 10ans pour les voir tomber en panne :sarcastic:
Et les garanties, tout n'est pas compris dedans malheureusement.
--- Fin de citation ---
cf. au dessus et des voitures en panne, je crois savoir que meme a des essences ca arrive on appele ca communement de la mecanique.
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---J'ai essayé de ne pas te décevoir :jap:
--- Fin de citation ---
t'aurais mieux fait de t'abstenir
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 12:59 ---Nan par contre ça me fait rire, plusieurs fois à la lecture de ton post je me suis demandé si tu parlais en consommateur ou en vendeur de voiture [:dawa]
--- Fin de citation ---
non, je parle en tant que personne realiste sur les lois economiques des marchés financiers, je comprends que cette perspective puisse t'echapper.
ned flanders:
--- Citation de: UberMario le 13/05/10 13:16 ---KTN, je trouve que t'abuses.... Tout ce que dit Kunks est vrai, je comprends pas pourquoi tu t'obstines :/
Les constructeurs ne feront plus de 2L atmo ou des trucs comme ca, il y a des normes, des lois, ou des moeurs qui entrent en vigueur chez chaque constructeur qui disent :
-consommer moins
-polluer moins
-plus de sécurité
-etc...
Le downsizing c'est loin d'être nouveau, et ca va continuer encore et encore... Le constructeur d'aujourd'hui, peu importe la marque prefere mettre un turbal sur un pauvre 1.2 que sortir des 1.6 atmos (pour rester dans l'exemple), car pour obtenir la même puissance que celui-ci, ils auront un moteur 2 fois moins évolué !
Oui, c'est définitivement plus rentable, et "facile" de sortir 100cv d'un 1.2T qu'un 1.6A !
Pour l'exemple de la GTT, ca n'a strictement rien a voir, c'était pas une caisse que le "français moyen" pouvais se payer a l'époque !
--- Fin de citation ---
norme euro 5 par exemple ...
KTN91:
--- Citation de: UberMario le 13/05/10 13:18 ---Ah, autre chose, pour obtenir les 100cv du 1.2T, tu les auras dès 3000trs, ou un peu plus, tandis que pour le 1.6A, faudra les chercher bien en zone rouge --> conso réduite pour le 1.2 !.
Nieau pollution, la gestion elec du 1.2T sera certainement plus précise que le 1.6A !
--- Fin de citation ---
Ah oui clairement, on va se retrouver avec des essences aussi pourries que les diesels, qui encaisseront ni les sous-régimes ni les sur-régimes, avec une plage d'utilisation à chier, c'est clair qu'en temps que conso ça fait envie [:jimmy mcnulty]
ned flanders:
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 13:22 ---
Comme Kunks, en fait vous êtes vendeurs de voitures tous les deux?
Je parle de l'intérêt pour le consommateur moi hein, pour un constructeur l'intérêt c'est de vendre, ils en ont ràb de tes couts d'entretien.
--- Fin de citation ---
non et c'est là où tu es mort d'avance.
pour un constyructeur l'interet c'est de faire du benef.
forcement les ventes conditionnent le benef et quand il est dans leur interet de faire changer les moeurs pour gagner de la thune ils se servent de pretextes pour unifier l'offre chez tous avec des normes euro4 / euro 5 demain, et des obligations les mettant tous, au final d'un commun accord, dans le meme saladier afin qu'aucun consommateur ne puisse faire differemment que suivre la logique imposée
le lobby auto ca te parle ? [:hobes]
ned flanders:
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 13:23 ---
Ah oui clairement, on va se retrouver avec des essences aussi pourries que les diesels, qui encaisseront ni les sous-régimes ni les sur-régimes, avec une plage d'utilisation à chier, c'est clair qu'en temps que conso ça fait envie [:jimmy mcnulty]
--- Fin de citation ---
QUELLE LUCIDITE §§§§
enfin tu comprends :D
ce fut dur et long !
d'ou mon engouement pour les diesels \o/
UberMario:
--- Citation de: KTN91 le 13/05/10 13:22 ---
Comme Kunks, en fait vous êtes vendeurs de voitures tous les deux?
Je parle de l'intérêt pour le consommateur moi hein, pour un constructeur l'intérêt c'est de vendre, ils en ont ràb de tes couts d'entretien.
--- Fin de citation ---
Ya pas d'interet pour le consomateur ! Le gars qui va acheter sa caisse, il va regarder 2-3 trucs :
-le carburant utilisé : essence / diesel
-la puissance fiscale (et encore)
-la garantie qui est fournie
-clim, abs ou autres options de confort de ce style
Et c'est tout ! La plupart ne sauront même pas ce qu'ils ont sous le capot, a part 'un essence', ou 'un diesel' !
Donc pour l'entretien, le client n'en sauras queudalle tant qu'il n'aura pas de pannes, et les casses de turbos sur ce genre de bloc ca arrive pas tous les jours hein !
A long terme, plus aucun constructeur ne vendra de moteur atmo, parce que c'est plus rentable, tout simplement ! Le diesel on n'en parle pas, mais c'est pareil, quel constructeur sort encore un 1.6D ou 1.9D sur une caisse neuve?
C'était des blocs increvables, et marchaient bien, mais seront invendables aujourd'hui car dépassés ! Dis moi où se trouve l'intérêt pour le constructeur de revendre ca, personne n'en voudra !
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