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ned flanders:
:)
il y a 15 an le standard essence etait 60cv le haut de gamme 100cv
aujourdhui le standard est a 100cv le haut de gamme a 200cv
devine dans quelques années :)
l'energie fossile est chere, demain encore plus
un 1.2Turbo consomme MOINS qu'un 1.6 Atmo pour des perfs superieures.
devine demain quel moteur sera generalisé :)
devines enfin ( journée devinette pour toi) pourquoi on a mis des turbos dans les diesels.
Pour en ameliorer les perfs qui a l'epoque diesel etait synonyme de bof.
Devine pourquoi demain on mettra des turbos dans des petits moteurs essence a petite consommation :)
bref, du grand KTN :)
KTN91:
Non mais toi tu vois les perfs, c'est bien, mais y'en a qui voient le cout d'entretien hein :D
Le citoyen moyen il en a ràb d'avoir une voiture de 200cv, ce qu'il veut c'est un truc pour se déplacer, qui ne nécessite pas une carte de fidélité chez son garagiste.
Après savoir qu'un turbo ça consomme moins et ça avance plus qu'un atmo, je t'ai pas attendu pour le savoir, sauf que les turbo essence c'est pas nouveau (exemple au pif, la super5gt turbo), et ça s'est jamais encore vendu plus que les atmos malgré des perfs supérieures.
Et y'a 15ans le standard essence c'était 90cv, 75cv bas de gamme.
15ans c'est l'age des 306 hein, pas des 205.
Quand les gens auront pété deux trois turbos comme les possesseurs de diesel aujourd'hui, ils comprendront l'intérêt des atmos.
Au passage, la dernière fois que j'ai entendu parler d'un diesel sans emmerde, il s'agissait d'un 1.9L atmo monté dans une clio2. Justement par contraste aux autres qui sont équipées de moteurs fragiles.
Donc si ils font la même chose avec l'essence, le consommateur va vite comprendre que le gain de conso rembourse pas les frais de réparations. Encore plus pour des voitures essence qui sont, dans la tête de beaucoup encore aujourd'hui, faites pour les gens qui font des petits trajets et surtout peu de km chaque année. Du coup tout ce qui est turbo... lol.
ned flanders:
qu'il est idiot :)
la gtt c'etait une sportive avec un garrett gloutonnant
les turbo essence de demain c'est conso mini et aucune sportivité
le leitmotiv c'est la consommation et du moment qu'un 1.2T consommera moins qu'un 1.6A, les constructeurs feront du 1.2T
le cout d'entretien c'est le benefice des constructeurs depuis plusieurs années qui ont réussi a instaurer la tenue du carnet d'entretien comme une obligation DONC ils en ont rien a secouer que ca coute plus cher que de l'huile et un filtre a essence a plus forte raison quand un moteur essence moderne voit espacé ses entretiens a 25/30.000km comparativement au 5/10.000 des essences comme tu as, ils partent du principe que la finalité en terme de couts est la meme, d'ailleurs c'est cela qui a fait augmenter les prix pour recoller a la depense moyenne.
quant a tes moteurs fragiles en diesel, ton inintelligence t'impose de ne pas comprendre que la faute n'est pas dans le carburant mais dans la conception propre a chaque marque ( d'ou mon exemple plus haut que tu n'avait pas encore compris, entre un BMW D et un fiat D, le cout d'achat etant presque toujours un corrollaire comme partout dans la vie) mais cela se verifie aussi dans les moteurs essence il en exist pléthore qui sont peu fiables comme d'autres increvables.
enfin, et pour recoller a tes propos, si demain l'offre c'est du petit moteur turbo et plus du gros 2.0 atmo, les gens auront beau etre nostalgiques du passé, l'evolution de la demande resisde dans la consommation et les constructeurs ne feront pas un pas en arriere. ( comme pour les diesels, ajd il est inpensable de revendre un cleon D renault, le 1.9d qui etait increvble pour 65cv et ils petebt des turbos )
un constructeur il vend du neuf garanti, il en a RAB que le model, passé 10 ans il soit potentiellement susceptible de revenir plus cher en reparations, et pour cause ... il vends les pieces et il en assure l'entretien.
ne pas comprendre ca c'est pire que ne pas comprendre que 1+1 ca fait 2 :)
j'attends vivement ta reponse dont la stupidité n'aura d'égal que l'optimisme que tu mettras en œuvre pour l'ecrire :)
ned flanders:
ca comprends pas leslogiques economiques et c'estcomptable en devenir [:hobes]
KTN91:
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---la gtt c'etait une sportive avec un garrett gloutonnant
les turbo essence de demain c'est conso mini et aucune sportivité
--- Fin de citation ---
J'ai pas dit que c'était le même objectif, j'ai dit que les turbo essence c'était pas nouveau [:dawa]
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---le leitmotiv c'est la consommation et du moment qu'un 1.2T consommera moins qu'un 1.6A, les constructeurs feront du 1.2T
--- Fin de citation ---
Les diesels absorbent une partie de leur cout d'entretien et de réparations par le fait qu'ils soient moins consommateurs et que le diesel coute moins cher. D'ailleurs cette phrase n'est vraie qu'à condition de faire assez de bornes avec, pour que les économies de carburants dépassent les dépenses en réparations/entretien.
Les essences c'est légèrement différent, si ils les construisaient de la même manière (à savoir 1.2T au lieux de 1.6A pour garder ton exemple) elle auraient le même cout d'entretien et de réparation, consommeraient moins MAIS l'essence ne baisserait pas de prix pour autant (parce que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique pas pour l'essence, s'pas parce qu'on va en consommer un peu moins que le prix va chuter) DONC pour qu'un véhicule essence devienne rentable, pour pouvoir éponger les frais d'entretien et de réparation, il faudrait rouler beaucoup plus (vu que l'économie de carburant est moindre, du fait de son prix, au kilomètre) et si tu roule plus, tu dois entretenir plus, réparer plus. Du coup les essences seraient dans un cercle à la con, rouler plus pour éponger les frais, mais en en créant des nouveaux. Au final un 1.2T ne sera jamais rentable comparé à un 1.6A. Et tu noteras que dans ma démonstration je mets volontairement de coté l'opinion des citoyens moyens basique, qui consiste à penser: "si je fais des km, j'achète un diesel, si j'en fais peu, je prends une essence" parce que là, un 1.2T qui serait acheté pour faire uniquement des courts trajets, on arriverait à du lolilol en terme de frais par rapport au 1.6A.
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---le cout d'entretien c'est le benefice des constructeurs depuis plusieurs années qui ont réussi a instaurer la tenue du carnet d'entretien comme une obligation DONC ils en ont rien a secouer que ca coute plus cher que de l'huile et un filtre a essence a plus forte raison quand un moteur essence moderne voit espacé ses entretiens a 25/30.000km comparativement au 5/10.000 des essences comme tu as, ils partent du principe que la finalité en terme de couts est la meme, d'ailleurs c'est cela qui a fait augmenter les prix pour recoller a la depense moyenne.
--- Fin de citation ---
Je connais les entretiens espacés, qui font au final qu'un petit gain, vu que c'est plus espacé mais ça coute plus cher. D'ailleurs si je prenais une voiture neuve, je suis pas sur que je souscrirais à l'option (vu que normalement, dumoins si ça a pas changé, tu as le choix entre les deux à la commande du véhicule).
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---quant a tes moteurs fragiles en diesel, ton inintelligence t'impose de ne pas comprendre que la faute n'est pas dans le carburant mais dans la conception propre a chaque marque ( d'ou mon exemple plus haut que tu n'avait pas encore compris, entre un BMW D et un fiat D, le cout d'achat etant presque toujours un corrollaire comme partout dans la vie) mais cela se verifie aussi dans les moteurs essence il en exist pléthore qui sont peu fiables comme d'autres increvables.
--- Fin de citation ---
Oui, c'est pas pour rien si j'avais dit dans le topic looze (où a commencé ce débat) que tu roulais en BM mais que c'était pas le cas de tout le monde.
Les BM s'pas ce qu'on croise le plus sur les routes de nos jours.
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---enfin, et pour recoller a tes propos, si demain l'offre c'est du petit moteur turbo et plus du gros 2.0 atmo, les gens auront beau etre nostalgiques du passé, l'evolution de la demande resisde dans la consommation et les constructeurs ne feront pas un pas en arriere. ( comme pour les diesels, ajd il est inpensable de revendre un cleon D renault, le 1.9d qui etait increvble pour 65cv et ils petebt des turbos )
--- Fin de citation ---
Les gens sont stupides et bornés, mais jusqu'à un certain point. Un fan renault, si il achète trois renaults qui tombent successivement en panne, je doute que sa 4ème sera une renault.
Ben s'pareil pour les moteurs. Un mec qui a acheté trois diesels/essence T et qui a eu que des couilles avec, il va chercher à acheter autre chose. Soit il va prendre plus gros (parce que bien souvent plus gros = plus solide) et dans ce cas ces petits moteurs T ne se vendront plus, soit il va carrément chercher autre chose, et dans ce cas même conclusion.
Pour reprendre l'exemple du mec dont la voiture était abonnée au garage de mon oncle, je pense pas que sa prochaine voiture sera un VW, ou alors pas un TDI.
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---un constructeur il vend du neuf garanti, il en a RAB que le model, passé 10 ans il soit potentiellement susceptible de revenir plus cher en reparations, et pour cause ... il vends les pieces et il en assure l'entretien.
ne pas comprendre ca c'est pire que ne pas comprendre que 1+1 ca fait 2 :)
--- Fin de citation ---
Je rappelle que a la base et depuis le début, mon exemple que j'ai gardé, c'est celui de ma dernière visite (c'est jamais le même exemple, prochaine visite j'en aurais un autre) qui était une golf 5 de 90k km.
Effectivement, faut attendre 10ans pour les voir tomber en panne :sarcastic:
Et les garanties, tout n'est pas compris dedans malheureusement.
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:28 ---j'attends vivement ta reponse dont la stupidité n'aura d'égal que l'optimisme que tu mettras en œuvre pour l'ecrire :)
--- Fin de citation ---
J'ai essayé de ne pas te décevoir :jap:
--- Citation de: le sodomite Flanders le 13/05/10 12:32 ---ca comprends pas leslogiques economiques et c'estcomptable en devenir [:hobes]
--- Fin de citation ---
Nan par contre ça me fait rire, plusieurs fois à la lecture de ton post je me suis demandé si tu parlais en consommateur ou en vendeur de voiture [:dawa]
ned flanders:
tlpl, mauvaise foi inside rablol :)
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