Forum des Condylures resuscités
General Motors => Informatique => Discussion démarrée par: Captain America le 11/11/09 12:24
-
Passe en bépo, plus de probleme de disposition avec ca §§
Mais sinon les touches des claviers mac usb machin ca s'enlevent sans problème pour les redisposer avec un peu de boulot :
(http://zengun.org/stuff/bepo/bepo-apple-alu.jpg)
Donc c'est pt'etre pareillement faisable sur les autres trucs §§
-
si ça s'enleve par le haut oui, sinon ça risque d'être compliqué :d
-
ca sert a quoi encore cette dispo a la con ? [:mlc]
-
à t'obliger à ré-apprendre à taper sur un clavier...
-
C'est comme vim, si tu ne testes que 5 minutes tu vas trouver ca affreux car ca ne marche pas comme on en l'habitude.
Mais si tu testes un peu plus longtemps tu verras que c'est sans comparaison aucune.
Avec une disposition azerty tes mains ne sont jamais au repos et toujours un peu soulevées pour pouvoir atteindre toutes les touches, et je ne parle pas des doigts.
En bépo ou dvorak pour les anglophones les doigts sont positionnés sur la ligne du milieu du clavier, la ou sont les touches les plus courantes et il est fort rare qu'ils aient à en bouger. Et quand ils bougent c'est pour faire un déplacement d'au maximum 1cm.
Ce qui fait que les mains ne bougent presque jamais et donc le tout est bien plus reposant.
Apres certains disent que ca permet de fait de taper plus vite, mais ca ca reste à prouver.
-
en azerty les mains reposent aussi naturellement sur la ligne du millieu hein, c'est comme ca qu'on apprends a taper :o
jklm qsdf et toutes ces conneries ^^^ a ton avis il sert a quoi le petit bitonio sur le f et le j
-
Sauf que si tu regardes les statistiques d'usage des touches dans la langue francaise tu verras les touches sont positionnées un peu partout sur la clavier et pas sur la ligne centrale. Donc meme si tu y fais reposer tes doigts tu dois les soulever *tres* régulièrement.
Regarde donc ou est la touche "e", qui a une fréquence de 16% dans les corpus de textes francais. Puis ensuite le "s", le "a", le "t", le "i" et le "n" qui sont tous à environ 7%...
Regarde maintenant ou ils sont positionnés en bépo.
-
si ça s'enleve par le haut oui, sinon ça risque d'être compliqué :d
Tu veux bien tester sur le tien stp ? :whistle:
ca sert a quoi encore cette dispo a la con ? [:mlc]
Parait que ça va mieux pour taper
-
Tu veux bien tester sur le tien stp ? :whistle:
oué, mais nan en fait. :d
-
:o
-
les gens ne savent plus quoi faire pour parraitre encore plus geek [:snort]
-
en azerty les mains reposent aussi naturellement sur la ligne du millieu hein, c'est comme ca qu'on apprends a taper :o
jklm qsdf et toutes ces conneries ^^^ a ton avis il sert a quoi le petit bitonio sur le f et le j
faudrait deja savoir à la base le pourquoi du comment de l'AZERTY
A savoir REDUIRE la vitesse de frappe et empecher le chevauchement des leviers sur les machines à ecrire mecaniques :D
http://fr.wikipedia.org/wiki/Azerty#Histoire
-
merci captain, jor on le savait pas :D
-
Ben moi je le savais pas, et je te fiente :o
-
+↙
-
+↙
c'est le symbole moderne pour "taggle, molette" ? d'ailleur je me demande si on peut dire ca a un mac user, y'a une molette sur une souris de mac, sans la payer 400€ ?
-
c'est le symbole moderne pour "taggle, molette" ? d'ailleur je me demande si on peut dire ca a un mac user, y'a une molette sur une souris de mac, sans la payer 400€ ?
Déjà fait, pas d'acharnement s'il te plait, ou bien tu varies :o (:d)
-
Sauf que si tu regardes les statistiques d'usage des touches dans la langue francaise tu verras les touches sont positionnées un peu partout sur la clavier et pas sur la ligne centrale. Donc meme si tu y fais reposer tes doigts tu dois les soulever *tres* régulièrement.
Regarde donc ou est la touche "e", qui a une fréquence de 16% dans les corpus de textes francais. Puis ensuite le "s", le "a", le "t", le "i" et le "n" qui sont tous à environ 7%...
Regarde maintenant ou ils sont positionnés en bépo.
bein justement si tu as les doigts sur la ligne du milieu (qsdf et jklm comme on t'apprend), les lettres e, s, a, i, t, et n sont sur des touches adjacentes donc, déplacement de 1cm ou moins, ce que tu revendiques avec le bepo non ?
-
bein justement si tu as les doigts sur la ligne du milieu (qsdf et jklm comme on t'apprend), les lettres e, s, a, i, t, et n sont sur des touches adjacentes donc, déplacement de 1cm ou moins, ce que tu revendiques avec le bepo non ?
Oui mais justement, si ces touches sont justes sous tes doigts : pas de déplacement.
En azerty tes doigts sont en mouvement constant car les touches importantes sont réparties sur les trois lignes, ce qui fait que statistiquement il t'arrive par exemple souvent de passer d'une touche du haut à une touche du bas, mettons par exemple le "u" et le "n" : 4cm de déplacement.
Alors qu'en bépo puisqu'il est rare de soulever les doigts il est très rare d'avoir à enchainer avec le meme doigt deux touches qui ne sont pas sur la ligne du milieu. Cela n'arrive quasiment jamais en fait, du coup le déplacement max est de 1cm, alors qu'en azerty 1cm c'est presque le déplacement minimal...
-
Mais c'est réellement plus parlant d'imprimer une image de la disposition du clavier bépo (premier résultat de Google Image), puis de changer la disposition clavier dans l'OS, de taper un texte - même si ca se fera très lentement - en regardant bien ou vont les doigts puis de taper le meme en azerty ici aussi en regardant bien ce qui se passe.
C'est plus que flagrant.
-
:jap: je vais essayer
-
Si on regarde la fréquence des lettres dans la langue francaise, dans un peu plus de 70% des cas la touche qu'on cherche se trouve sur la ligne du milieu juste sous un des doigts.
Ca c'est parlant déjà :D
-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quence_d%27apparition_des_lettres_en_fran%C3%A7ais
-
azerty (chelou mais passons) :
(http://img697.imageshack.us/img697/7400/frequenceazerty.png)
bépo :
(http://img697.imageshack.us/img697/1158/frequencebpo.png)
C'est fait à l'arrache mais ca parle tout de même :o
-
Rien que le mouvement des doigts en azerty pour passer de "é" à "w"... Heureusement que ca n'arrive jamais, c'est un exemple extreme mais...
-
Et donc l'agencement de la ponctuation et des paires (), {}, <> et [] est bien mieux pensée ! A noter aussi le fait qu'il n'y a pas de pollution par des lettres mal placée dans la ligne supérieure...
-
Rien que le mouvement des doigts en azerty pour passer de "é" à "w"... Heureusement que ca n'arrive jamais, c'est un exemple extreme mais...
oui mais alors mais alors pour faire de l'anglais avec m puis y ou b puis y... Bepo c'est pour du français exclusivement
Et donc l'agencement de la ponctuation et des paires (), {}, <> et [] est bien mieux pensée ! A noter aussi le fait qu'il n'y a pas de pollution par des lettres mal placée dans la ligne supérieure...
la ponctuation est... ...surprenante
-
No le bépo a été pensé pour pouvoir s'utiliser sans mal sur les principales langues utilisées en Europe et aussi pour la programmation.
-
Dvorak :
(http://www.aarontoponce.org/presents/dvorak/images/dvorak.png)
-
[:grunt]
-
C'est plutot réfléchi comme machin ! C'est comme Vim : à toute premiere vue c'est la mort, ensuite très vite c'est magique puis encore ensuite on y voit un paquet de subtilités super top §§
Bon ceci dit je parle du bépo mais je ne l'utilise encore que 25% du temps... Je dois en etre au même niveau que pour ZSH : j'ai capté les interets du truc, je sais qu'à la fin je ne reviendrais plus en arriere mais le switch s'étale un peu dans la durée...
-
si j'ai un clavier qui traine je vais essayer ça :D
-
Mais par contre il ne faut pas faire comme sur le premier post de ce forum, ce mec n'a soit rien compris soit se la pète inutilement. Avec le clavier bépo il est parfaitement inutile de regarder les touches puisque les doigts sont dans 70% des cas dessus et que la première chose apres une migration d'azerty c'est d'en construire une image mentale.
D'ailleurs le truc un peu perturbant c'est lorsque les doigts définissent chacun précisément quels sont les touches qu'ils contrôlent. Pas besoin d'explications ils trouvent la réponse tout seul, mais le cerveau lui est encore conscient du processus alors qu'en azerty ca fait tres tres longtemps que le cerveau se contente de penser les mots qui apparaissent en face sur l'écran sans se préoccuper de comment ils y vont...
Apprendre le bépo c'est un peu comme apprendre à jouer à Frets On Fire §§
-
http://www.ldlc.com/fiche/PB00058330.html j'aimerais bien leur demander de faire le meme sans ces touches multimédias parfaitement idiotes...
-
azerty (chelou mais passons) :
http://img697.imageshack.us/img697/7400/frequenceazerty.png (http://img697.imageshack.us/img697/7400/frequenceazerty.png)
bépo :
http://img697.imageshack.us/img697/1158/frequencebpo.png (http://img697.imageshack.us/img697/1158/frequencebpo.png)
C'est fait à l'arrache mais ca parle tout de même :o
Rien que le mouvement des doigts en azerty pour passer de "é" à "w"... Heureusement que ca n'arrive jamais, c'est un exemple extreme mais...
Sur mes azerty, le "é" est pas place la ou tu le mets, il est a la place du 2.
-
Sur mes azerty, le "é" est pas place la ou tu le mets, il est a la place du 2.
Donc le "é" que j'ai placé à la place du "2", ce que tu peux constater par le fait que cette touche est en vert jaunâtre, n'est pas à sa bonne place car il devrait être placé à la place du 2 ?
Thanks for your time.
-
Note bien la mention "azerty (chelou mais passons)" à coté de l'image qui t'étais entre autre destiné :)
-
Si tu voulais vraiment m'attaquer tu aurais du plutôt me parler du "ç" que j'ai oublié de colorier sur l'azerty et qui m'a énervé car repéré seulement après avoir posté l'image sur imageshack !
-
T'es vraiment un pauvre gars, toi, hein :heink: Ou t'as vu une attaque ? Pour toi, faire une remarque c'est aggresser l'autre ?
-
c'est pas con mais j'ai besoin de voir les touches du clavier pour taper :o
-
J'y vois une attaque parce que c'en était une. Je poste une image avec quelques failles, annonce qu'elle en contient mais qu'on s'en fiche puisque la n'est pas le sujet et tu choisis quand même de passer outre et de me faire remarquer ces failles pourtant parfaitement identifiées, implicitement par la couleur et explicitement par la légende.
Et ici je répond à ta seconde attaque en me justifiant ce qui t'accorde de fait un point qui te remet à égalité avec le point perdu précédemment pour avoir mal ciblé ta première attaque sur le "é" (ou le "à" et le "è" qui étaient possible également) et pas le "ç".
-
C'est vrai que "cehloiu mais passons", c'etait tellement clair comme avertissement [:stronul] Donc excuse-moi de ne pas t'avoir compris et d'avoir fait une remarque factuelle sur la disposition des claviers que j'ai chez moi et d'avoir ose attaquer le grand paranoiaque que tu es [:sarcastic]
-
Et tu m'expliqueras ou et la difficulte de passer de é a w alors que les touches sont l'une a cote de l'autre, aussi. C'etait ca aussi le but de ma remarque initiale.
-
(je precise que le dernier post est serieux que je cherche vraiment la rasion qui t'as fait dire que w et é c'est complique. Ce n'est pas une aggression :)
-
Et tu m'expliqueras ou et la difficulte de passer de é a w alors que les touches sont l'une a cote de l'autre, aussi. C'etait ca aussi le but de ma remarque initiale.
oO
T'es vraiment certain de vouloir placer ton "é" sur la touche "2" ? Parce que moi je l'ai placé la et bien colorié en vert jaunâtre mais peut-être que je me trompe, peut-être que depuis le début en fait tu m'indiques que chez toi ce n'est pas le cas, qu'il est à coté de la touche logo, cad à coté du "w"...
Auquel cas je m'excuse :jap:
-
Quel con (je m'adresse a moi, la), j'ai confondu z et w. J'ai fait une translation a la con (vraiment a la con) qwerty <-> azerty dans ma tete. Donc oui, je me suis tout trompe :)
-
Quel connard intégriste ce Baabale :/
-
:fuck:
-
Quel con (je m'adresse a moi, la), j'ai confondu z et w. J'ai fait une translation a la con (vraiment a la con) qwerty <-> azerty dans ma tete. Donc oui, je me suis tout trompe :)
C'était un peu obvious pour le "w" [:cupra]
Bon sinon c'est un fail pour moi aussi, j'ai des rapports à écrire qui m'amèneront jusque tard dans la nuit... J'ai fait une petite heure en bépo et la je ne tiens plus, ca ne va pas assez vite, je repasse en azerty :/
-
(N'empeche que je ne me suis pas du tout voulu agressif dans ma 1ere remarque :o)
Arf, ouais, le changement de clavier, c'est dur. D'ailleurs, truc interessant, quand je suis au boulot avec mon qwerty, pas de pb. A la masion avec mon azerty (ou awerty ;) ), pas de pb. Mais des que je passe sur l'azerty d'un collegue, putain, j'en chie... En meme temps, developper en azerty avec tous les "\" qu'on doit taper [:stronul]
-
En bépo le "/" est la touche "9" minuscule !
Je suis linuxien moi :o
-
et le "\" est la combinaison "Alt Gr"+"w" alors que "/" a deux possibilités, le bépo est il pro windows ou pro unix ? :D
-
My fault, je voulais dire "/" aussi. Mais rien a voir avec linux/windows, c'est juste que c'est un symbole tres utilise dans la representation logique des circuits (c'est le separateur de hierarchie). shift+touche qui va bie, c'est relou...
-
Dvorak :
http://www.aarontoponce.org/presents/dvorak/images/dvorak.png
sté pas ça que j'avais moi :heink:
-
pour developper avec Visual Studio j'ai pratiquement pas besoin de clavier :o
/clickodrome powaaa
-
Pour développer, j'ai pas besoin de clavier, un téléphone et des esclaves indiens, ça me suffit :D
-
:D